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Geschrieben von mvk1234 am 04.11.06 um 13.46:

  RE: Und genau das, Steffen, ...

ich Rede ja von der OHV 2 Blatt und Du wieder von der CIH also 3 Blatt oder wie mu? ich Dich jetzt verstehen.
Ich mu? nochmal nachsehen aber ich hab irgendwo eine Einbauanleitung die das was Du sagtest endgegenkommt, n?mlich einmal Waagrechte nasen und einmal Senkrechte nasenstellung bei den Original 2 und 3 Blattfedern.
Gru? Steffen

mvk1234

Zitat:

Original von mawatip ist doch das Problem, das sich beim Einbau der ovalen Buchse mit Nuten in die CIH-Serienfeder stellt, wenn die Nuten auch wie die Nasen der Sportfederbuchsen senkrecht stehen sollen: "Mann sollte nie den PU Buchsen schon mit Gewalt auf den Leib r?cken. Wenn das Loch so klein ist, das die Buchse sich beim Einpressen total verformt und die dann wie ein schluck Wasser drin sitzt, dann kann man drauf warten bis sie sich aufl?st." Deswegen bzw. weil die Form der ovalen PU-Buchse dem cih-Federauge nur dann folgt, wenn sie mit Nuten in waagerechter Stellung eingedr?ckt sind, wollte ich diesen Widerspruch zur er?rterten Einbaulage mit senkrechter Nutenstellung herausstellen. Mark

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Geschrieben von mawatip am 04.11.06 um 22.42:

  Link zur Einbauanleitung aus dem WHB

http://www.forennet.org/forum//display_77_1015_65149.html

Steffen, nix durcheinanderbringen :

Diese WHB-Einbauanleitung bezieht sich ja nicht auf -damals noch unbekannte- PU-Buchsen.

Mich interessiert ob die Federaugen der beiden Serienfedern die identische Form haben - Bild des cih-Federauges habe ich hier auch schon eingestellt.

Kann jemand ein Bild des ohv-Federauges einstellen ?

Mark

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Geschrieben von baker1959 am 04.11.06 um 23.37:

 

Hi,

mangels ausreichend zur Verf?gung stehendem Intelligenzquotienten darf ich dazu keinerlei Beitr?ge mehr verfassen. Ich kann NIX MEHR lesen. Meine Urenkel haben mir die Brille weggesperrt und sagten "Hey olda einmal darfst du noch in der S.... quirlen und dann is gut"

dhegrujgeruwgdHFH

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Geschrieben von mvk1234 am 05.11.06 um 13.48:

  RE: Link zur Einbauanleitung aus dem WHB

Ich habe nicht von der Eibauanleitung geredet die Du meintest, sondern ich hab in meinen Unterlagen noch eine andere. Ich mu? sie nur finden.

Gru? Steffen

Zitat:

Original von mawatip http://www.forennet.org/forum//display_77_1015_65149.html Steffen, nix durcheinanderbringen : Diese WHB-Einbauanleitung bezieht sich ja nicht auf -damals noch unbekannte- PU-Buchsen. Mich interessiert ob die Federaugen der beiden Serienfedern die identische Form haben - Bild des cih-Federauges habe ich hier auch schon eingestellt. Kann jemand ein Bild des ohv-Federauges einstellen ? Mark

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Geschrieben von mawatip am 05.11.06 um 17.59:

  okay, schau bitte mal nach ...

Da Bilder ja bekanntlich mehr als 1000 Worte sagen bzw. mein Problem mit der generellen Einbauanleitung "die Nasen/Nuten m?ssen immer senkrecht stehen" vielleicht immer noch nicht verst?ndlich geworden ist, war ich heut?nochmal im Keller...

Alle Bilder zeigen die f?r die Serien-(cih)Feder vorgesehene ovale PU-Buchse mit Nuten.

Auf Bild 1 bis 3 ist die Buchse mit den Nuten in senkrechter Position eingepresst, wie aus der von Udo eingestellten Einbauanleitung vorgegeben bzw. was wohl die herrschende Meinung ist.
Man sieht ganz deutlich, da? sich das Loch f?r das Inner?hrchen verformt hat - so kann das nicht beabsichtigt sein. Au?erdem ist hier (auch) keine Luft mehr zu den Seiten vorhanden. In dieser Position ist die Buchse auch 3 mm h?her als das Innenma? des Federauges, so da? Einpressen nur mit Gewalt geht.

Bild 4 und 5 zeigen dagegen die eingebaute Buchse mit Nuten in waagerechter Position. Die Buchse pa?t von den Ma?en her perfekt ins Auge und l??t sich mit geringem Druck eindr?cken.

Meine -diskussionsw?rdige- Erkenntnis :
Die Einbaulage kann nur richtig mit waagerechter Nuten-Position sein.
Die "Luft zum Arbeiten der Buchse" bzw. der L?ngenausgleich beim Federn d?rfte bei PU-Buchsen auch gar nicht erforderlich sein, da diese sich ja im Unterschied zu Gummibuchsen wieder r?ckverformen. D.h. wenn das Innenr?hrchen beim Einfedern die Pu-Buchse in Richtung Rad hin verformt, verformt sich die Buchse beim Ausfedern wieder zur?ck.
Deshalb mu? die PU-BUCHSE nicht zwingend seitliche Abflachungen haben - nur die Gummibuchse mu? "wandern" k?nnen, um nicht zur rei?en.

Gru?
Mark

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Geschrieben von mvk1234 am 05.11.06 um 18.19:

  RE: okay, schau bitte mal nach ...

Hey Mark

Ich wei? doch was Du meintest, ich habe in meinen Unterlagen eine Einbauanleitung(bin noch am Suchen) wo das genau so Gesagt wird.
F?r die 2 Blatt OHV in dieser und f?r die 3 Blatt CIH in dieser Stellung der Nut montieren, ich wei? nur im moment nicht wo ich sie habe. Ich meine diese Anleitung war mal von der Firma Lenk.
Also anders als das was Udo in seiner Beschreibung stehen hat. Vieleicht war das bei Lenk-Tuning eine andere Buchsenart, ich wei? nur eines mit dieser Einpressh?lse aus Edelstahl passt die PU Buchse in beide Richtungen. Ich hab sie aber mit der Nut nach oben.Wie Gesagt die Sportbuchsen.


Gru? Steffen

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Geschrieben von mawatip am 05.11.06 um 18.32:

  Also

daran liegt?s nicht :
" Vieleicht war das bei Lenk-Tuning eine andere Buchsenart"
Lenk verkauft die gleichen Buchsen wie Udo, jeweils f?r die Serienfedern oder Sportblattfedern.

Die Lenk-Einbauanleitung w?rd?mich mal interessieren.

Gru?
Mark

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Geschrieben von udo am 07.11.06 um 10.31:

 

hi,


die einbauleitung ist immer die selbe....
kommt vom hersteller...


sag mal, die feder die du da als beispiel herbeigezaubert hast...die mit dem ovalen auge......aus welchem auto soll die stammen ?
ford transit ?....kleiner scherz ....

ich kenne keine 3 blattfeder mit ovalem federauge ?

gruss
udo

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Geschrieben von mawatip am 07.11.06 um 12.40:

  Na Udo

DU solltest doch ein GT-Federauge erkennen k?nnen.
Ich habe da noch eine Kadett-B-1900-Feder, die das gleiche Federauge hat.
Die Einbauanleitung ist mehr als ?rgerlich, denn scheinbar empfehlen H?ndler die PU-Einbaulage in die Federn nach den beiden Skizzen der 2- und 3-lagen-Serienfedern.
Daher auch immer wieder die falsch geh?rte/geschriebene Aussage :
"Buchsen einfach mit Nut oder Nase senkrecht einbauen"
Zumindest bei der orig. CIH-Feder ist das ja falsch.
Und wenn die ohv-Feder ein rundes Auge hat, passt ja ?berhaupt keine der beiden PU-Buchse richtig, wenn man nicht wie Steffen mit einer gedrehten Innenh?lse im Federauge den Sitz f?r die Nasenbuchse schafft.

Mit freundlichem Gru?
Mark

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Geschrieben von udo am 07.11.06 um 16.44:

  RE: Na Udo

Zitat:

Original von mawatip Und wenn die ohv-Feder ein rundes Auge hat, passt ja ?berhaupt keine der beiden PU-Buchse richtig, wenn man nicht wie Steffen mit einer gedrehten Innenh?lse im Federauge den Sitz f?r die Nasenbuchse schafft. Mit freundlichem Gru? Mark

...klar im vorteil ist der, der lesen kann...(nicht b?se gemeint ! :prost .
steffen hat die serien -feder mit der kleinen flachen sportbuchse verbaut. deswegen war die h?lse notwendig.

hab mir deine bilder mal genau angesehen....
du baust die buchse ja auch nicht senkrecht ein sondern schr?g ein.
stell die feder auf den boden.
sie ist ja im demontiertem zustand halbkreisf?rmig.
dann muss die nut oder die nase senkrecht stehen.
im vollst?ndig belasteten zustand w?rden sie dann ca. 45? nach unten innen stehen....

anbei noch mal ein bild einer meiner CIH-achsen auf der man das vielleicht ganz gut erkennen kann......hoffe ich...

(deutlich auch zu erkennen der minmale gammel der sich nach 8 jahren wieder durch die falz am blattfederauge quetscht....mist ! : (

gruss

udo

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Geschrieben von mawatip am 07.11.06 um 17.09:

  Nix verstehn ...

Udo, mir geht es NUR um die ovale Buchse f?r die dreilagige SERIENFEDER - Du hast ein Bild mit der Sportblattfeder und der passenden Nasenfeder eingestellt; da ist die Einbaulage doch auch l?ngst klar.

Auf den Bildern, die ich eingestellt habe, ist nix schr?g eingebaut !

Guck noch mal genau hin - was sagst Du denn dazu, da? - wenn die Nuten senkrecht stehen - die Buchse verformt ist ? Sieht man doch ganz deutlich.
Auf dem anderen Bild -Nuten waagerecht- passt die Buchse perfekt.
?brigens: das Federauge mi?t innen ca. 25 x 28 mm - das nenne ich eine ovale Form

Frage : habe ich Dich vielleicht so zu verstehen, da? die ovalen PU-Buchsen mit senkrecht stehender Nut TROTZ Verformung des Buchsen-Innenlochs -siehe Bild- SO in die unbelastete/ausgebaute Feder geh?ren weil sie sich bei Einbau der Feder bzw. deren Belastung "in die richtige Lage" verdrehen ?
Leuchtet mir nicht ein, dann kann man die Buchsen doch gleich passend in waagerechter Lage einbauen : (

Also - WIE werden die ovalen Buchsen in das Federauge der nicht eingebauten Serien-cih-Feder eingebaut ?

:hut:

Mit freundlichem Gru?
Mark

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Geschrieben von baker1959 am 07.11.06 um 17.47:

 

Hi,

gehts noch ? Meine Urenkel haben mir Freigabe erteilt auf den Fred zu posten, war ja sehr spendabel. D:
Wenn Odo sagt, die Federaugen sind kreisrund, wird er wissen wovon er spricht. Ich denk mal er hat mehr Federn in der Hand gehabt als wir alle zusammen.
IMHO kommt die ovale Form von Materialerm?dung des Federauges durch zig Mio /Mrd. Wechselbelastungen in vielen Jahren, zumal das "Auge" original auch nicht so stramm gebaut ist. Die Sportis sehen f?r mich als materialverschwenden Konstrukt???r deutlich stabiler aus. :hut:

baker

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Geschrieben von mawatip am 07.11.06 um 18.02:

  Seufz ..

ich hab?doch nun wirklich genug Bilder eingestellt.
Stephan - Augen auf !
Auf dem 1. Bild des threads sieht man doch im vergleich zum kreisrunden Sportfederblattauge genau, da? das serienfederauge oval ist. Das sind im ?brigen auch nicht meine Federn, sondern DAS Bild ist vom mopar geklaut.
Wenn das serienfederauge auch kreisrund w?re, warum hat dann die Nutenbuchse die ovale Form ...?

Mittlerweile gewinne ich den Eindruck, da? diese ovalen Buchsen v?llig falsch konstruiert sind - belehrt mich eines besseren !
Ich hab ja lediglich auf diesen Mi?stand hingewiesen und noch keine sachlich gen?gende Erkl?rung hier erhalten.

"IMHO kommt die ovale Form von Materialerm?dung des Federauges durch zig Mio /Mrd. Wechselbelastungen in vielen Jahren, zumal das "Auge" original auch nicht so stramm gebaut ist."

Stephan, wenn das der Fall w?re, d?rfte das Federauge nicht mehr geschlossen sein. Das Auge wird vom Federhersteller so mit den oberen und unteren leichten Pl?ttungen hersgestellt sein.

Gru?
Mark

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Geschrieben von udo am 08.11.06 um 12.34:

  RE: Nix verstehn ...

Zitat:

Original von mawatip Udo, mir geht es NUR um die ovale Buchse f?r die dreilagige SERIENFEDER - Du hast ein Bild mit der Sportblattfeder und der passenden Nasenfeder eingestellt; da ist die Einbaulage doch auch l?ngst klar. Mit freundlichem Gru? Mark

...wie kommst du darauf ?

das ist eine ganz normale serien-dreiblattfeder vom gt bzw. kadett b 1900.

keine ahnung wie du dir das wieder zusammengereimt hast ?

sei mir bitte nicht b?se, aber langsam vergeht mir der spa? (und vor allem fehlt mir die zeit ein thema derart tot zu reden)..

mach was du willst. bau die buchse waagerecht ein, oder eben nicht...schick sie mir zur?ck.....was auch immer.
du hattest ja auch mit den stabi-buchsen ?hnliche probleme. ?berall werden sie verbaut, seit jahren, gefahren (im rennsport sogar erfolgreich)....nur bei dir passen sie nicht. fehlkonstruktion ...warscheinlich.....

ich bin deswegen nicht sauer oder beleidigt. das geh?rt zum gesch?ft dazu.
man reproduziert z.b. .....neue sto?stangenh?rner. verkauft sie reichlich und gut und beim 227. kunden passen sie trotz unver?nderter bauform pl?tzlich nicht mehr....
so ist das nun mal. dann nimmt man das eine p?rchen eben zur?ck und der n?chste kunde freut sich dar?ber...

warum die buchse oval ist....oder abgeflacht...das habe nicht nur ich dir erkl?rt. auch im GT-forum hast du das ja gepostet und darauf von unterschiedlichen leuten sehr detailierte antworten bekommen. alle mit dem selben ergebniss....
und das sind sicher keine bl?dm?nner !

ich habe ansich keine interesse daran, nachtr?glich ?ber ein sehr erfolgreiches produkt eine doktorarbeit zu schreiben.
daher bitte ich um verst?ndniss, dass ich diese thematik hiermit f?r mich beende.

du kommst mit den buchsen nicht klar bzw. f?hlst dich nicht wohl damit - das aktzeptiere ich und du bekommst von mir alle optionen (umtausch, r?ckgabe..was du willst).
am besten du baust dir wieder gummibuchsen ein und alle sind zufrieden....

nichts f?r ungut und viele gr??e

udo

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Geschrieben von Julian am 08.11.06 um 12.42:

  RE: Na Udo

Zitat:

Original von udo (deutlich auch zu erkennen der minmale gammel der sich nach 8 jahren wieder durch die falz am blattfederauge quetscht....mist ! : (

also, dieser "Gammel" ist wirklich unerh?rt. D: :banane: :banane:

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Geschrieben von mawatip am 08.11.06 um 14.44:

  Au Mann

Udo, Du kriegst das hier wirklich total in den falschen Hals.

Da? ich so z?h nach der richtigen Einbaulage der ovalen PU-Buchse in die Serienfeder gefragt habe, verstehst Du als Kritik der Pa?genauigkeit dieser Teile und h?tte mit einer einzigen ausreichenden technischen Erkl?rung von Dir erledigt sein k?nnen. Bislang hast Du leider keine vern?nftige Antwort auf meine Frage gegeben und Du solltest kein Problem damit haben, wenn man Einbauprobleme mit Kadett-Teilen, egal ob Du sie oder wer auch sonst noch vertreibst, hier im Forum hinreichend er?rtert.
Ich habe gerade eine Mail von Deinem alten Freund Gil, der mit seiner Fa. OGTS diese Buchsen ja vertreibt, erhalten. Er kl?rt endlich mal auf.
Ich zitiere (?bersetzen brauche ich es ja wohl auch f?r Andere nicht) :

"Hi Mark,
For the stock front leaf that you sent pictures, install the busings as
shown in the picture that the bushing slots are horizontal. This is the
correct fit for the spring shown. Usually the original front leaf spring eye
would allow for the bushing slots to be vertical. Never install the bushings so that they are binding or being crushed.
Thanks, Gil"

Fazit: die ovalen Buchsen f?r die Serienfedern geh?ren mit ihren Nuten in WAAGERECHTER Position eingebaut - also nix mit "einfach alles senkrecht einbauen dann klappt?s".

Gut, ich habe nicht gesehen, da? Du ein Bild mit einer GT-Serienfeder eingestellt hast. Das Bild h?ttste Dir aber sparen k?nnen, da in dieser Feder die PU-Buchse f?r die Sportblattfeder eingebaut ist, die ja auch nach deiner eigenen Aussage da nicht rein geh?rt.
Also reagiere nicht s?uerlich wenn man berechtigterweise nachfragt, denn hier wird nix totgeschrieben. Und wenn Du schreibst da? Dir die Zeit f?r das Thema fehlt finde ich das erst recht bedauerlich, da Du als H?ndler ja nun daf?r sorgen solltest, da? Du ?ber die korrekte Einbaulage aufkl?rst. Und diesbez?glich ist dann auch diese Einbauanleitung Mist, auch wenn sie nicht von Dir sondern von Gil stammt.
Dann schick doch einfach mit den Buchsen eine korrekte, unmi?verst?ndliche heraus, aus der hervorgeht, welche PU-Buchse f?r welche Feder wie konkret eingbaut werden mu?.
Oder stell das am besten gleich noch auf Deine homepage neben die Buchsen ein - kannste gleich ein hier von mir eingestelltes Bild klauen :r)

Da? Du jetzt jedenfalls so unangemessen reagierst h?tte ich nicht von Dir erwartet. Schlie?lich geht es hier um u.a. auch von Dir vertriebene Teile, ?ber deren korrekten Einbau man Bescheid wissen mu?.

Im ?brigen ist im GT-Forum dieses Thema eben nicht mit vern?nftigen Beitr?gen beendet worden, sonst h?tte ich es hier nicht nochmal er?ffnet. Da kamen auch immer nur undifferenzierende oder unsachliche Beitr?ge wie "im WHB steht, da? die Buchsen bei der CIH-Feder senkrecht stehen m?ssen", "es gibt zwei verschiedene Buchsen".
Und Totti, dem ebenfalls unklar war, wie die ovale Buchse denn nun in die GT-Serienfeder geh?rt, schrieb dann, nachdem ihm erkl?rt wurde, da? die Buchse mit senkrechter Nutenstellung eingbaut werden mu? :

"Danke f?r das Bild!
Mich wundert nur etwas, dass die Buchsen in der Stellung wie auf dem Bild recht schwer reingehen. Die Feder ?se ist ja etwas Oval und die Buchsen sind dementsprechend auch etwa eif?rmig. Wenn ich die Buchsen passend einsetzte, ist die Markierung aber in einer Linie mit der Feder. Mach die Markierung senkrecht, ist rechts und links der Buchse Luft zwischen Buchse und Feder?se....
Aber wenns so richtig ist dann mach ich es auch so
GrussTotti"

Folglich wurde er im GT-Forum sogar falsch beraten, wenn auch nicht von Dir.

Und falls Du weiterhin kritikf?hig bist, was diese positiv gemeinte Kritik angeht, machste Dir jetzt noch mal ?n Kopp und erkl?rst, wie die ovale PU-Buchse in das Federauge der zweilagigen ohv-Serienfeder geh?rt (ohne ?ne Innenh?lse anfertigen zu m?ssen wie Steffen bei Verwendung der Sportblattfederbuchse), da dies n?mlich sicherlich nicht nur mir unklar ist und f?r diejenigen interesant, die ihre ausgelutschten Buchsen erneuern und ihr ohv-Federverhalten straffen wollen.
Vielleicht kann ja auch jemand Anderes mal ein Bild des betreffenden Federauges einstellen.
Falls das ohv-Federauge die gleiche Form wie das der CIH-Fder hat, ist?s ja klar. Da ich aber vermute, da? das Federauge anders geformt ist, interessiert mich, ob die ovale Buchse auch verwindungsfrei und falls ja wie in das ohv-Auge pa?t.

Dann w?re der Fisch wohl ausgelutscht ...

:hut:

Nix f?r ungut und mit einem wirklich freundlich gemeinten Gru?
Mark