Kadett B Forum | Druckvorschau: Gummis f?r die Vorderachse? PU mit/ohne H?lsen? Orginal?

Geschrieben von andyk am 18.01.05 um 23.27:

Gummis f?r die Vorderachse? PU mit/ohne H?lsen? Orginal?

Hi ihr Schrauber!
Hab meine Vorderachse zerlegt und etz wei? ich net was ich Gummim??ig an der Querlenkern verbauen soll! Ich baue jetzt mal auf euere Erfahrungswerte! Bin f?r jede antwort dankbar!
PS: Hab ne 1,1 Limo Bj71

Geschrieben von Georg am 19.01.05 um 10.06:

Also ich empfehle f?r normalen (?ffentlichen) Stra?eneinsatz -> Orischinol-Gummi!
Aber da gehn die Meinungen auseinander. Bin gespannt... D:

Geschrieben von handslikemine am 19.01.05 um 10.41:

Also...

....ich bin an genau demselben Punkt derzeit! PU oder Gummi? Also mir wurde zu PU geraten weil dann hat man auf JEDEN Fall erstmal ne ganze Weile Ruhe!

Aber auch ich bin gespannt auf Meinungen der Leute die den Unterschied kennen!

Gru?

*daniel*

Geschrieben von Jojo am 19.01.05 um 10.56:

Solange du ein originalfahrwerk hast sind die gummibuchsen vollkomment ausreichend
Bei tieferen und h?rteren fahrweken sind pu buchsen von vorteil da die buchsen bei h?rteren fahrzeugen viel st?rker belastet werden

Geschrieben von handslikemine am 19.01.05 um 11.18:

Yo...

....weiss denn jemand ob es vom Fahrgef?hl her einen Unterschied gibt? Mal abgesehen davon, dass bei tieferen und h?rteren Fahrwerken PU ein Muss ist, kann doch aber PU nicht schlecht f?r ein normales Fahrwerk sein, oder?

Gru?

*daniel*

Geschrieben von Niels am 19.01.05 um 13.53:

Zitat aus "opelgt.org" http://archiv.opelgt.org/zeige.php?d=2786:

2786 Norbert Michailowitschh 20.8.02, 20:16 vorderachse
Hallo R?diger,

zum Thema Erfahrungen mit PU-Buchsen kann ich Dir folgende Berichte bieten :

---
Vorerst m?chte ich xxxxxxxx meinen Dank f?r seinen ausf?hrlichen Testbericht aussprechen. Als Entwickler und Hersteller
der Teflonbuchsen-Umbaus?tze ist mir das gute Abschneiden der Teflonbuchsen wie Honigmilch in meine Seele gelaufen.
Eigentlich beabsichtigte ich meinen Test nicht zu ver?ffentlichen, weil ich die Anbieter von PU-Buchsen nicht konkurrenzieren
wollte. Vor etwa 11 Jahren begann ich n?mlich mit genau den selben Tests in gleicher Weise, also auch links Teflon-Buchsen
& rechts PU-Buchsen, sowie Gummi-Buchsen zu PU-Buchsen gegeneinander zu pr?fen.

Bei mir fielen die Ergebnisse aber krasser aus, weil ich sehr viel auf 2. und 3.-Klass-Strassen fuhr:
Gummibuchsen: 3.000 bis 15.000 km.
Meine Feststellung: Gummi ist sehr anf?llig auf Mineral?l oder Motorenreinigungsmittel!
PU-Buchsen: 15.000 bis 20.000 km.
Gegen Mineral?l weitgehend resistent, waren aber auffallend stark verschlissen und ihre urspr?nglichen Eigenschaften
schienen ver?ndert zu sein.
Teflon-Buchsen: Haben inzwischen 100.000 Km gemacht, (immer noch alles I. O.)!
Da PU-Buchsen von den Eigenschaften her eigentlich die besten Voraussetzungen haben sollten, untersuchte ich in einer
zweiten Testreihe, weshalb die PU-Buchsen so fest verschlissen waren. Zu diesem Zweck setzte ich Mikro-Thermoelemente
in die drei verschiedenen Materialtypen ein und zeichnete mittels Thermoschreiber w?hrend der Fahrt die Temperaturen auf.

Nun kam die ern?chternde Erkenntnis, weshalb die PU-Buchsen schlecht abschnitten.

Bei Fahrt auf normaler Strasse entstanden im Innern der Buchsen Temperaturspitzen:
Gummibuchsen: von 70 bis 90 Grad C
PU-Buchsen: von 120 bis 170 Grad C

Bei Fahrt auf holperiger Strasse stiegen die Temperaturspitzen im
Innern der Buchsen bei:
Gummibuchsen: bis 110 Grad C
PU-Buchsen: bis 270 Grad C, also weit ?ber die zul?ssige
Maximaltemperatur von PU!

In den Teflonbuchsen war zu keiner Zeit eine Temperatur von ?ber 70 Grad C zu messen.

Die Erkl?rung ist einfach: Im Teflon dreht sich der Metallbolzen des auf- und abschwingenden Achsschenkels wie in einem
Gleitlager. Es entsteht nur wenig Reibungsw?rme. Im PU und im Gummi ist der Metallbolzen mit dem Material wie verschweisst
und die Auf- und Abbewegung des Achsschenkels wird durch Verdrehung innerhalb des Gummis, bzw. des PU aufgefangen.
Diese Walkbewegungen produzieren viel W?rme. Weil PU ein noch schlechterer W?rmeleiter als Gummi ist, kann diese
entstehende Hitze nicht gen?gend schnell an den "Eye bolt" abgeleitet werden. Die PU-Buchsen sind also innerlich verbrannt.

...und zum Thema Einbau :

Als erstes ben?tigen wir einen Satz PU Buchsen f?r Kadett B oder GT. Man sollte darauf achten das man die Buchsen mit den
H?lsen kauft, denn die alten H?lsen sind meistens Schrott und verrostet. Weiterhin sollte man darauf achten, was man f?r eine
Achse hat (bis oder ab Modell ) ! es gibt 2 verschiedene Buchsen die sich in ihrem Durchmesser unterscheiden.

Nachdem ihr den Wagen aufgebockt habt,die R?der abnehmen. Nun kann man die obere Schraube am Lenker ?ffnen und
mittels Kunststoffhammer die Schraube nach links herrausschlagen, merkt euch wie die Scheiben eingebaut waren. Mit einem
scharfen Messer die alte Buchse rechts und links abschneiden so das man die H?lse mit der Wapuza herausdrehen kann.

Die neuen Buchsen mit Silikonfett einstreichen und mit den neuen H?lsen in die Lenker stecken. Nun die Schraube gut mit Fett
einstreichen und den Lenker an der Achse befestigen und die Mutter gut anziehen.(darauf achten wie die Scheiben vorher drin waren).

An den unteren Lenkern wird es ein wenig schwierig weil meistens die H?lsen an der Welle festgammeln und man muss mittels
eines scharfen Meissels die H?lse aufknacken ! das kostet zwar zeit aber die H?lse muss raus. Wenn ihr das geschafft habt,
die neue H?lse mitt Fett einstreichen und mit der konischen Seite nach hinten einsetzen, die PU-Buchse mit Silikonfett benetzen!
Jetzt wirds kniffelig denn der Lenker ist im eingebauten Zustand nicht genau in der Mitte so das man die neue Buchse fast nicht
reinbekommt. Als nehmen wir einen Montierhebel und dr?cken den Achsschenkel zwischen die Blattfeder so hin, dass man die
Buchse reinbekommt. Meistens geht Sie schwer rein und mann muss eine l?ngere 10er Schraube mittels U-Scheibe nehmen
und die Buchse damit einzupressen. Wenn das geklappt hat beide Orginal-Schrauben mit Schraubensicherung einkleben und
festschrauben.
---

Gru?
Norbert
http://norbert.opelgt.org
2786 bei Yahoo

Geschrieben von andyk am 19.01.05 um 19.34:

also etz hab ich noch eine kleine Frage! Wei? jemand ob die orginalen H?lsen noch irgendwo zu bekommen sind? Hab mir bei PS-Autoteile die PU-Gummis bestellt, aber die sind ohne H?lsen! Hab auf ebay auch schon einen kompletten Satz mit Edelstahlh?lsen gesehen, aber happiger Preis (glaub 139,-)! Taugt der was? Ist Edelstahl vielleicht besser gepaart mit den PU-Teilen? Gru? Andy

Geschrieben von Niels am 20.01.05 um 08.17:

Also ich hab die original Gummibuchsen (mit Metallh?lse) von TW-Oldtimerteile in oberen und unteren Querlenkern verbaut und war sehr zufrieden. Alles dabei was man braucht. Gute Qualit?t. Preis okay....(weit unter 100 Euro...)

Gruss Niels

Geschrieben von handslikemine am 20.01.05 um 10.32:

So....

....ganz kurz nochmal ne Frage: was bracuht man alles, wenn man die komplette VA neu best?cken will mit Gummis? Wieviele und welche genau sind das?

Gru?

*daniel*

Geschrieben von derfranzose am 20.01.05 um 10.38:

das w?rd ich auch gern wissen, da ich ja demn?chst am achsenwechsel bin..
gr??e
derfranzose

Geschrieben von Niels am 20.01.05 um 11.33:

Traggelenke unten

Schauen ob die ausgeschlagen sind. Dann neu. Sonst schauen ob Gummimanchette okay ist. Sonst neu.

Traggelenke oben

-dito-

Querlenker oben

Schauen ob Gummis okay sonst rausmeisseln. Es hilft auch eine Gewindestange (m10?) mit zwei kurzen Rohren daruf (c. 2,5 cm) und
2 Muttern damit kann man gut Gummis ein und auspressen, wennd ie H?lsen behalten werden sollen. Normalerweise werden die Gummibuchsen aber mit der Eisenh?lse geliefert. Heisst die alte kann durch einen d?nnen Karosseriemeisel entfernt werden. Es hilft auch ein Gummiteil auszubohren mit vielen Bohrungen durch 5mm Bohrer. Danach die neue Buchse einpressen. Vorsicht: Auf Verzug des Querlenkers achten.

Querlenker unten

Hier k?nnen die Buchsen komplett mit den Eisenh?lsen entfernt werden (wenn Gummi eingebaut wird!) Dieser Querlenker ist sehr schnell verzogen! Also Achtung. Auch hier hilft aufbohren der Gummierung. Ich habe sehr gute Erfahrung gemacht mit einem d?nnen Ausschalgdorn und vielen kleinem Hammerschl?gen auf den Rand der H?lse beim einsetzten (nicht gepresst im Schraubstock etc..)

D?mpfungsgummis in der langen Schraube oberer Querlenker

sind bei Opel nicht mehr lieferbar. Im Sanit?rbereich hab ich auch noch keine passenden gefunden (Dichtungsringe) Mit zwei angefeilten Rohren (Schlageisen) kann man diese aus Gummimaterial aber auch selber fertigen.

Lenkung

Hier sind auch die Gummis der Spurk?pfe zu ?berpr?fen. Hier kann man auch welche von anderen KFZs nehmen, wenn kaputt. Sonst halt noch die Gummimaschetten ?berpr?fen und die Gummilagerringe des Lenkgetriebes.

Teile/Vorderachse

Traggelenke oben 2St?ck
Traggelenke unten 2St?ck
Stopper der Querlenker unten 4 St?ck
Blattfederaufnahmegummis (sind meist okay)
Blattfederaugegummis (da gibts 2 und 1einteilige)
Gummis mit Metallh?lsen 4 oben/ 4 unten
D?mpfungsgummi 4 St?ck (2 pro oberere Querlenkerschraube)

Ne menge Schrauben, Federringe, Unterlegscheiben und selbstsichernde Muttern.

Teile/Lenkung

Manschetten
Spurk?pfe/Gummis
Lenkgetribehaltergummis(gibts noch bei Opel aber Repro g?nstiger)
Staubmanschette Lenkgetribe/lenkstange gibts noch bei O-T-R

Splendid Parts bietet einen kompletten Satz Teile f?r VA-Restaratiuon an. Sonst O-T-R oder TW-Oldtimerteile.

Gruss Niels

Geschrieben von handslikemine am 20.01.05 um 12.54:

Hmmm..

....gib mal nen Kommetar zu dem Bild ab. Sind das alle Teile in der richtigen Anzahl? Jetzt mal abgesehen von den Lenkungsteilen.

Danke und Gru?

*daniel*

Geschrieben von Yogi am 20.01.05 um 14.00:

Komplett

Hi,

sieht gut aus. Nur die Blattfedergummis hab ich anders in Erinnerung, irgendwie l?nger. confused

Alles andere: Viel Spa? beim einbau! Wandhauer

Ich hoffe, Du hast ne anst?ndige Presse, ohne die wird das nix.

Bis denn

Yogi D:

Geschrieben von Niels am 20.01.05 um 14.08:

Jo.

Also diese Gummibuchsen hab ich verbaut.Wie du siehst sind sowohl oben wie auch unten die Metallh?lsen dabei. Heisst du kannst die alte im Querlenker entfernen.

Die Blattfeder(VORNE!) hat zwei Augen (rechts und links).Also brauchst du zwei ganzteilige Gummis oder 4x zweiteilige Gummies. Sind dann auch ein Paar...

-Augen auf-beim Eierkauf-
Manche ebayer verkaufen alte Blattfedergummies f?r die Hinterachse als "Blattfedergummi". Man k?nnet meinen sie w?hren f?r die VA.

Die auf deinem Bild sind doch Hinterachse, oder? Hatte noch keine zweiteiligen in der Hand....

Das obere Traggelenk ben?tigts du zweimal. Wird auch F?hrungsgelenk genannt. Ist zum anschrauben.

Das untere ben?tigts du auch zweimal. Dies wird eingepresst und kann logischerweise NICHT f?r oben benutz werde. Ausser dein Kadett liegt auffem Dach.

Alles im allem ist ne VA-resto ne witzige+spasige Sache. Vorallem wenn alle Eisenteile vorher mal zum Sandstarhlen gehen. Villeicht kann ich mal Fotos machen.

Geschrieben von handslikemine am 20.01.05 um 14.24:

Also...

...ist vielleicht ne witzige, aber ne ganz sch?n kostspielige Sache:

2x Traggelenke unten 51,80
2x F?hrungsgelenke oben 78,00
4x Blattfederauge 33,40
1x Komplettsatz-Buchsen 59,90
=============================
223,10 !!!

Also das sind die Kosten bei OTR! Puh!!! Das ist ganz sch?n happig. wenn ich mich dann noch entscheide nicht die Trommel-VA neu zu machen sondern meine Scheiben-VA, dann muss ich noch:

Bremsscheiben 49,00
Bremsschlauch-Satz 41,90
Bel?ge 23,00
Dichtsatz Bremssattel 15,00
Anbausatz Bel?ge 10,90
======================
139,80

anlegen!

Dann komm ich mal eben auf insgesamt 362,90 Euro!!! Puh! Jungs, nur mal zur Erinnerung: das sind 709,77 DM!!!

Ich fall um!!! eyecrazy

*daniel*

Geschrieben von Niels am 20.01.05 um 15.14:

Tja. Das Leben ist hart....

Grunds?tztlich stellt sich die Frage ob wirklich alles unbrauchbar ist. Und ob ich wirklich 4 Gummis f?r die Blattfeder ben?tige oder doch nur 2;-)

Was noch fehlt ist Grundierung/Lack.

Anbauteile bremsen kann man gut restaurieren. EInfach sauber machen,ggf. neu verzinken. Ausserdem: Mach mal mit deinem Alltagsastra/bmw/audi/Peugeot ne Inspektion. Was kostet das?

In den meisten F?llen ist kaputt:

Gummis oben /unten 60 Euronen
Traggelenke unten 50 Euronen
Lenkgetribehaltergummi 14 Euronen
Maschetten der lenkung 14 Euronen
Maschetten der Lenk?pfe ?!

ca. 140 Teuronen

Geschrieben von Yogi am 20.01.05 um 15.51:

Fall um ?

Tja,

Auto f?ngt mit AU an und h?rt mit O auf. Wandhauer

?lteste Weisheit!!!

Aber tr?ste Dich, geht uns allen so.

Bis denn

Yogi D:

Geschrieben von handslikemine am 20.01.05 um 16.02:

Also...

...mit Hilfe von

http://www.capri.is.net.pl/technika/zawias_przod1.jpg und

http://www.capri.is.net.pl/technika/zawias_przod2.jpg und

Radnors Thread

fange ich gerade an das Thema VA im Ansatz zu verstehen...

Es ist aber auch echt nicht einfach! Einige verschiedene Bezeichnung f?r ein und dasselbe Teil (oberer Lenker = Dreieckstr?ger oder unterer Lenker = Querlenker) machens dem schnellsten aus der langsamen Gruppe (also mir) auch nicht gerade einfacher :laugh:

Und sehe ich folgendes richtig:

Mit Blattfederaugen sind die Gummis gemeint, die die Blattfeder mit dem unteren Querlenker bzw unteren Lenker verbinden? Ich glaube schon, oder irre ich mich?

Naja, dieser Thread weitet sich ja mizttlerweile zum Thema Vorderachse und ihr Aufbau aus.
Immerhin lerne ich gerade richtig was smile

Vielen Dank auf jeden Fall daf?r an euch Cracks!!

Ach ja, lt. meinem Haus- und Hofschrauber ben?tige ich nur die Buchsen f?r die Lenker und die Blattfederaugen. F?hrungs- und Traggelenke sind wohl noch ok!

Ach ja und noch was...eine Stabilisatorwelle hat nur die Scheiben-VA, oder?

Meeensch, jetzt hab ich aber viel geschrieben!!

Gru?

*daniel*

Geschrieben von Yogi am 20.01.05 um 16.42:

Stabi

gab es auch als Sonderwunsch, glaube ich. confused

Wenn Du kannst, tausch die Traggelenke gleich. Die Arbeit ist etwas aufwendiger und wenn die Achse schon mal auseinander ist bietet es sich an. kiff

Dann hast Du nie wieder Probleme damit. Top

Ne andere Frage: Hast Du die blaue Bucheli-Reparatur-Anleitung???

Da steht fast alles wichtige drin. Sollte man unbedingt haben, wenn man nicht gerade das orignal Werkstatthandbuch hat. erfreut

Bis denn

Yogi D:

Geschrieben von handslikemine am 20.01.05 um 16.48:

...

...nee, die hab ich nicht, aber werd ich mir jetzt mal schiessen auf eVil-Bay...wenns schee macht smile

Nee, im Ernst, scheint ja wohl ein bissel mehr drinzustehen als im "Wie mach ichs mir selbst"....

Ach ja, hab mich aufgrund der Kosten gerade entschieden weiterhin Trommelbremse zu fahren...

Gru?

*daniel*